عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس در گفتوگو با برنامه «یقه دیپلمات» با بیان اینکه ترامپ خودش یک ناهنجاری است و به نظر من دچار مشکل خواهد شد و بالاخره…
عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس در گفتوگو با برنامه «یقه دیپلمات» با بیان اینکه ترامپ خودش یک ناهنجاری است و به نظر من دچار مشکل خواهد شد و بالاخره ناچار میشود از بسیاری از سیاستهایش دست بردارد، گفت: تهدید ترامپ میتواند برای ما تبدیل به یک فرصت شود، مشروط بر اینکه هوشمندانه عمل کنیم.
به گزارش میلاد لارستان، گروه سیاست خارجی خبرگزاری فارس، علاءالدین بروجردی عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس که سابقه سفارت ایران در چین و معاونت وزارت امور خارجه را در کارنامه کاری خود دارد، با حضور در برنامه «یقه دیپلمات» در مناظرهای با حضور رضا نصری تحلیلگر مسائل بینالملل و با مجریگری حمیدرضا آصفی سخنگو و دیپلمات پیشین به سؤالات مطرح شده درباره دونالد ترامپ و … پاسخ داد.
* خیلی موضوعیت ندارد که بخواهیم ترامپ را خارج از ساختار حاکم بر آمریکا تعریف کنیم
وی در پاسخ به سؤال حمیدرضا آصفی مجری برنامه مبنی بر اینکه آیا ما ترامپ را از آمریکا جدا میدانیم؟ و آیا ترامپ این دوره با ترامپ دور قبل متفاوت است؟ گفت: فکر میکنم چیزی تحت عنوان اینکه ترامپ، علیرغم اینکه در مجموعه روسای جمهور آمریکا یک پدیده است و بسیاری از هنجارهای بینالمللی را به یک ناهنجاری تبدیل کرده، خلاف عرف بینالملل عمل میکند و اینکه بگوییم ترامپ جدای از جامعه آمریکا است، من فکر میکنم که طبیعت آمریکا همین است.
عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس افزود: مجموعه رفتار ترامپ، در همین سفر اخیر نخستوزیر نامشروع رژیم غاصب صهیونیستی به آمریکا، نشان داد که به چه میزان از لابی صهیونیستها در داخل آمریکا، حساب میبرند و چقدر ترامپ، به عنوان رئیسجمهور آمریکا در مقابل نتانیاهو، در سفری که رفت، دون شأن فردی که مدعی ریاستجمهوری آمریکا بود، رفتار کرد.
بروجردی اضافه کرد: با همه اینها، به نظر میرسد که خیلی موضوعیت ندارد که بخواهیم ترامپ را خارج از ساختار حاکم بر آمریکا تعریف کنیم. چون اولین بار هم نیست و این دور دوم ریاست جمهوری ترامپ است. ما در دوره اول هم به نحو دیگری شاهد رفتارهای استثنایی بودیم؛ از آن تحریک طرفداران و حمله به کنگره آمریکا و اتفاقاتی که افتاد، از شخصیت ترامپ، یک رئیسجمهوری را تعریف کرده که از درون جامعه آمریکا به او رأی دادهاند.
* ترامپ خودش یک ناهنجاری است
وی در پاسخ به این سؤال که پس شما معتقدید ترامپ، همان آمریکاست. ترامپ متمایز از آمریکا نیست، یعنی نمیتوان آن را جدا کرد و بگوییم این یک پدیده استثنایی است که حاکمیت آمریکا هم تأییدش میکند و با او مشکلی ندارد؟ اظهار داشت: از این نظر پدیده استثنایی است که همه دنیا با او مشکل پیدا کردهاند. یعنی خود ترامپ با رفتارهایی که در مقابل مجموعه معاهدات بینالمللی آمریکا دارد، خودش یک ناهنجاری است.
مجری پرسید: بنابراین در هنجار آمریکایی هم نمیگنجد. یعنی با همه ناهنجاریهایی که آمریکا دارد، خودش یک ناهنجاری است و بروجردی پاسخ داد:
اینکه عرض میکنم یک پدیده است، همین است. ولی در هر صورت، از کره دیگر نیامده و از درون آمریکا متولد شده است.
* هنجارشکنی ترامپ
مجری برنامه خطاب به بروجردی با بیان اینکه ترامپ در حال حاضر در مورد موضوعات مختلفی مثل کانال پاناما، چین، تیکتاک، کانادا، مکزیک و اتحادیه اروپا صحبت کرده است. حتی معاونش، که از خودش هم تحقیرآمیزتر سخن میگوید، در کنفرانس امنیتی مونیخ اظهاراتی بسیار تحقیرآمیز داشت. خود ترامپ هم در مقابل رئیسجمهور هند، بهشدت بد صحبت کرد. اما تا چه زمانی میتواند این روند را ادامه دهد؟ در داخل آمریکا هم برخی اعتراض کردهاند. یکی دو سناتور دموکرات خواستار استیضاح او شدهاند. شرایطش با کشورهای عربی و طرح عجیب و غریب غزه هم در هالهای از ابهام قرار دارد، گفت: به نظر شما چه خواهد شد؟
عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس در این باره خاطرنشان کرد: تمام این رفتارها همان هنجارشکنی آشکاری است که در ابتدا به آن اشاره کردم. هنجارشکنی که کل دنیا را متعجب و ناراحت کرده است، از جمله اروپاییها را. این جمله اخیرش که گفت اروپا باید به فکر حفظ امنیت خودش باشد، ما کاری نداریم…. این برخلاف تمام ساختاری است که پس از جنگ جهانی دوم شکل گرفته است؛ ساختاری که در آن، پشتیبانی امنیتی اروپا توسط آمریکا تضمین شده بود.
* مجموعهای از شکستهای پی در پی
وی ادامه داد: آمریکا در بسیاری از کشورهای اروپایی پایگاه و نیرو دارد، اما ترامپ هیچکجا، چه در داخل و چه در خارج، جایی برای قاعدههای عقلانی و منطقی باقی نگذاشته است. پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، تصور بر این بود که آمریکا تنها ابرقدرت جهان شده و به کدخدای جهان تبدیل شده است. به همین دلیل، حتی زمانی که به عراق حمله کرد، نیازی به مجوز شورای امنیت ندید و با وجود مخالفتهای گسترده جهانی، این کار را انجام داد.
سفیر پیشین ایران در چین افزود: اما خروجی این کار، مجموعهای از شکستهای پی در پی بود. به همین دلیل هم آمریکاییها پس از تلفات گسترده در عراق، که موجب شد در سوریه جنگ را نیابتی کرده و از اعزام مستقیم نیرو خودداری کنند.
بروجردی: ترامپ خودش یک ناهنجاری است
عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس در گفتوگو با برنامه «یقه دیپلمات» با بیان اینکه ترامپ خودش یک ناهنجاری است و به نظر من دچار مشکل خواهد شد و بالاخره ناچار میشود از بسیاری از سیاستهایش دست بردارد، گفت: تهدید ترامپ میتواند برای ما تبدیل به یک فرصت شود، مشروط بر اینکه هوشمندانه عمل کنیم.
گروه سیاست خارجی خبرگزاری فارس، علاءالدین بروجردی عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس که سابقه سفارت ایران در چین و معاونت وزارت امور خارجه را در کارنامه کاری خود دارد، با حضور در برنامه «یقه دیپلمات» در مناظرهای با حضور رضا نصری تحلیلگر مسائل بینالملل و با مجریگری حمیدرضا آصفی سخنگو و دیپلمات پیشین به سؤالات مطرح شده درباره دونالد ترامپ و … پاسخ داد.
* خیلی موضوعیت ندارد که بخواهیم ترامپ را خارج از ساختار حاکم بر آمریکا تعریف کنیم
وی در پاسخ به سؤال حمیدرضا آصفی مجری برنامه مبنی بر اینکه آیا ما ترامپ را از آمریکا جدا میدانیم؟ و آیا ترامپ این دوره با ترامپ دور قبل متفاوت است؟ گفت: فکر میکنم چیزی تحت عنوان اینکه ترامپ، علیرغم اینکه در مجموعه روسای جمهور آمریکا یک پدیده است و بسیاری از هنجارهای بینالمللی را به یک ناهنجاری تبدیل کرده، خلاف عرف بینالملل عمل میکند و اینکه بگوییم ترامپ جدای از جامعه آمریکا است، من فکر میکنم که طبیعت آمریکا همین است.
عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس افزود: مجموعه رفتار ترامپ، در همین سفر اخیر نخستوزیر نامشروع رژیم غاصب صهیونیستی به آمریکا، نشان داد که به چه میزان از لابی صهیونیستها در داخل آمریکا، حساب میبرند و چقدر ترامپ، به عنوان رئیسجمهور آمریکا در مقابل نتانیاهو، در سفری که رفت، دون شأن فردی که مدعی ریاستجمهوری آمریکا بود، رفتار کرد.
بروجردی اضافه کرد: با همه اینها، به نظر میرسد که خیلی موضوعیت ندارد که بخواهیم ترامپ را خارج از ساختار حاکم بر آمریکا تعریف کنیم. چون اولین بار هم نیست و این دور دوم ریاست جمهوری ترامپ است. ما در دوره اول هم به نحو دیگری شاهد رفتارهای استثنایی بودیم؛ از آن تحریک طرفداران و حمله به کنگره آمریکا و اتفاقاتی که افتاد، از شخصیت ترامپ، یک رئیسجمهوری را تعریف کرده که از درون جامعه آمریکا به او رأی دادهاند.
* ترامپ خودش یک ناهنجاری است
وی در پاسخ به این سؤال که پس شما معتقدید ترامپ، همان آمریکاست. ترامپ متمایز از آمریکا نیست، یعنی نمیتوان آن را جدا کرد و بگوییم این یک پدیده استثنایی است که حاکمیت آمریکا هم تأییدش میکند و با او مشکلی ندارد؟ اظهار داشت: از این نظر پدیده استثنایی است که همه دنیا با او مشکل پیدا کردهاند. یعنی خود ترامپ با رفتارهایی که در مقابل مجموعه معاهدات بینالمللی آمریکا دارد، خودش یک ناهنجاری است.
مجری پرسید: بنابراین در هنجار آمریکایی هم نمیگنجد. یعنی با همه ناهنجاریهایی که آمریکا دارد، خودش یک ناهنجاری است و بروجردی پاسخ داد:
اینکه عرض میکنم یک پدیده است، همین است. ولی در هر صورت، از کره دیگر نیامده و از درون آمریکا متولد شده است.
* هنجارشکنی ترامپ
مجری برنامه خطاب به بروجردی با بیان اینکه ترامپ در حال حاضر در مورد موضوعات مختلفی مثل کانال پاناما، چین، تیکتاک، کانادا، مکزیک و اتحادیه اروپا صحبت کرده است. حتی معاونش، که از خودش هم تحقیرآمیزتر سخن میگوید، در کنفرانس امنیتی مونیخ اظهاراتی بسیار تحقیرآمیز داشت. خود ترامپ هم در مقابل رئیسجمهور هند، بهشدت بد صحبت کرد. اما تا چه زمانی میتواند این روند را ادامه دهد؟ در داخل آمریکا هم برخی اعتراض کردهاند. یکی دو سناتور دموکرات خواستار استیضاح او شدهاند. شرایطش با کشورهای عربی و طرح عجیب و غریب غزه هم در هالهای از ابهام قرار دارد، گفت: به نظر شما چه خواهد شد؟
عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس در این باره خاطرنشان کرد: تمام این رفتارها همان هنجارشکنی آشکاری است که در ابتدا به آن اشاره کردم. هنجارشکنی که کل دنیا را متعجب و ناراحت کرده است، از جمله اروپاییها را. این جمله اخیرش که گفت اروپا باید به فکر حفظ امنیت خودش باشد، ما کاری نداریم…. این برخلاف تمام ساختاری است که پس از جنگ جهانی دوم شکل گرفته است؛ ساختاری که در آن، پشتیبانی امنیتی اروپا توسط آمریکا تضمین شده بود.
* مردم آمریکا امروز باور دارند که آمریکای امروز، آمریکای گذشته نیست
بروجردی ادامه داد: شعار این دوره ترامپ که «زمانی که وارد کاخ سفید شوم، تمام جنگها از اوکراین گرفته تا فلسطین، باید تمام شده باشد.» برای مردمی که فرزندانشان را در جنگ از دست دادهاند و سربازان آمریکایی که کشته میشوند و به نوعی دچار تحقیر ملی شدهاند، جذاب به نظر میرسد. یا این شعار که «آمریکا باید دوباره به عظمت گذشته خود بازگردد.» یا در اقتصاد، از نظر شهروندانی که هم مالیات میدهند و هم درعینحال فرزندانشان را در جنگهای بیپایان آمریکا از دست میدهند، او دارد حرفهایی را میزند که برای مردم جذاب است.
وی افزود: در سیاست داخلی، مردم آمریکا امروز باور دارند که آمریکای امروز، آمریکای گذشته نیست و در خیلی از عرصهها ضعیفتر شده است. آنها شاهد شکستهای کشورشان در عراق، افغانستان و سوریه بودهاند. خروج تحقیرآمیز آمریکا از افغانستان، نشان داد که ایالات متحده دیگر آن قدرت بلامنازع گذشته نیست. این جمله ترامپ که «میخواهیم عظمت گذشته آمریکا را بازگردانیم» در عین حال با سلاح اقتصاد، بدون جنگ و با قدرت دلار، نشان میدهد که در داخل سعی میکند از خود چهرهای قهرمانگونه در افکار عمومی بسازد و دیگر اینکه به مردم القا کند که آمریکا حاکم تمام دنیاست. اینکه به راحتی بگوید «کانادا، یک ایالت ماست.»
* ترامپ یک تاجر و رئیس کمپانی است نه یک سیاستمدار حرفهای
مجری گفت که اتحادیه اروپا جلسه اضطراری گذاشته تا ببیند چگونه باید با او مقابله کند. و بروجردی پاسخ داد: بله چون همه اروپاییها، بهویژه آلمانها و فرانسویها، بهشدت نگراناند. این شرایط در جهان، اتفاقی واقعاً عجیب و البته ناخوشایند است.
مجری این برنامه با بیان اینکه ترامپ به نظر من دچار مشکل خواهد شد و بالاخره ناچار خواهد شد از بسیاری از سیاستهایش دست بردارد، افزود: مثلا در مورد کانادا، هنوز با لحنی تحقیرآمیز میگوید: کانادا باید ایالت ما شود یا میگوید فرماندار ترودو. اما حالا دیگر آن ادعاها را مطرح نمیکند و احتمالاً در نهایت، سیاست او به افزایش تعرفهها و اعمال فشارهای اقتصادی محدود خواهد شد. این برای ما از این منظر مهم است که بدانیم با چه پدیدهای روبرو هستیم.
بروجردی در این باره گفت: بالاخره ترامپ دهها سال است که یک تاجر و رئیس کمپانی ترامپ است، نه یک سیاستمدار حرفهای.
* شهید نصرالله درباره ترامپ چه گفت؟
مجری عنوان کرد: مادرش هم همین را گفته بود که به او گفتم در سیاست وارد نشود، چون خوب نیست.
عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس در این باره اظهار داشت: ولی شخصیتی که در دهها سال گذشته از او ساخته، ضمن اینکه پول و لابی صهیونیستها، در سیاست آمریکا نقشآفرین است و میتواند یک نفر را در چارچوب یک حزب تبدیل به رئیس جمهور کند، یک چنین شخصیتی در چنین شرایطی شکل گرفته و خیلی نباید انتظار کارهای منطقی و متداول بر سیاستهای کلاسیک بر جهان داشت. رفتارهای او بر اساس منافع تجاری و شخصی شکل میگیرد.
وی ادامه داد: بعد دیگر که در حوزه عاقبتبخیر نبودن قرار دارد، یک خاطرهای دارم از شهید بزرگوار سیدحسن نصرالله. در جلسهای که قبل از انتخابات دور اول ترامپ و در یک جلسه خصوصی در بیروت برگزار شد، در آن جلسه، سیدحسن نصرالله گفت: «اگر نظر من را جایی نقل نکنید، دلم میخواهد که ترامپ پیروز شود. علتش این است که او سقوط آمریکا را حتماً سرعت خواهد بخشید.» تحلیل سیدحسن نصرالله از شخصیت ترامپ این بود که اقداماتی انجام میدهد که چهره جهانی آمریکا را بهشدت خدشهدار خواهد کرد. رفتارهای او در اروپا و کشورهای مختلف، مردم و سیاستمداران را عصبانی خواهد کرد.
بروجردی اضافه کرد: این فقط بحث سیاستمداران نیست، بلکه افکار عمومی در کشورهایی مثل کانادا، مکزیک، پاناما و دیگر نقاط جهان هم از رفتارهای او ناراضی خواهند شد که آشفتگی سیاسی او را نشان میدهد.
* چین در حوزه هوش مصنوعی حتی از آمریکا جلوتر است
مجری برنامه بیان کرد: این ناشی از آشفتگی ذهنی اوست.
سفیر اسبق ایران در چین هم در این باره گفت: بله. اما این آشفتگی، عکسالعملهایی را در سطح جهانی به دنبال خواهد داشت. از جمله چین که دومین قدرت اقتصادی جهان است، در واکنش به تعرفههای ۲۵ درصدی ترامپ، بهصورت متقابل عمل خواهد کرد. چین در حوزه هوش مصنوعی حتی از آمریکا جلوتر است و اقداماتی که علیه این کشور انجام شود، میتواند به اقتصاد غرب ضربه وارد کند. مانند پاتکی که زدند و موجب ضربه شدید اقتصادی آمریکا در عرصه هوش مصنوعی شد.
وی ادامه داد: ما سالها انتظار داشتیم که عربستان و جهان عرب برای فلسطین و غزه متحد شوند، اما از زمانی که ترامپ اعلام کرد که «فلسطینیها باید غزه را ترک کنند»، موجی از اعتراضات و همگرایی در بین کشورهای اسلامی و عربی ایجاد شد.
* باید با احتیاط، هوشمندی و رصد دقیق رفتارهای ترامپ و بدون تعجیل عمل کنیم
بروجردی در پاسخ به پرسش مجری که پرسید ما باید چکار کنیم؟ اظهار داشت: پیش از انتخابات، بسیاری معتقد بودند که ریاستجمهوری ترامپ برای ایران یک تهدید است، اما واقعیت این است که میتواند یک فرصت هم باشد. آمریکا همواره تلاش داشته ایران را یک تهدید جهانی نشان دهد که به دنبال بمب هستهای و به هم ریختن منطقه است اما حالا، این به کشورهای مختلف تبدیل شده است.
مجری پرسید که آیا پایدار خواهد بود؟ و عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس پاسخ داد: در هر صورت او امروز با اروپا، چین و کشورهای دیگر چالش دارد، بنابراین فشار بر ایران کاهش یافته است.
وی اضافه کرد: ما باید با احتیاط، هوشمندی و رصد دقیق رفتارهای ترامپ و بدون تعجیل عمل کنیم. ضمن اینکه در افکار عمومی ما، اینکه ترامپ تصریح کرد که من دستور ترور شهید حاج قاسم سلیمانی را دادم، چیز کمی نیست و آن را فراموش نخواهد کرد. این موضوع بسیار مهمی است و اینکه مقام معظم رهبری نیز در مواضع خود، قاطعیت و جدیت لازم را در برابر آمریکا نشان دادهاند چون ما در مقاطعی در عمان و جاهای دیگر با آمریکاییها مذاکره کردیم؛ اما وقتی رهبر معظم انقلاب با شفافیت این نظر و دستور را اعلام کردند، نشان داد که برای ما هم آمریکای ترامپ متفاوت است. ما حتماً باید در سیاست خارجی بسیار حساب شده و هوشمندانه عمل کنیم.
* باید انتظار عکسالعمل اروپا و بسیاری از کشورهای دیگر را داشته باشیم
سفیر پیشین ایران در پکن اضافه کرد: طبیعی است که آمریکا کشوری با مشخصات خاص خودش است و اهرمهای قدرت فراوانی در اختیار دارد، اما این به معنای عاقبت به خیری نیست. آمریکای بوش بدون هیچگونه مصوبهای از شورای امنیت، با بهانهای به عراق حمله میکند که مثلاً صدام باید از بین برود. اما نهایتاً با حدود ۱۴۰-۱۵۰ هزار نیرو وارد شد و با چهار پنج هزار کشته، شکستخورده از عراق خارج میشود.
وی ادامه داد: آمریکاییها معمولاً از زمان جنگ جهانی دوم، قراردادهای کاپیتولاسیون با کشورهای مختلف از جمله ژاپن، آلمان و کرهجنوبی بستهاند و پایگاههایشان را در آن کشورها حفظ کردهاند. اما قدرت، اگر مبانی عقلایی در رفتار نداشته باشد، عکسالعملهای متعددی را به ضرر خود آمریکا به همراه خواهد داشت و نمیتواند قدرت خود را تثبیت کند؛ زیرا از نظر اقتصادی تضعیف میشود و از نظر سیاسی ضربه میخورد.
بروجردی گفت: باید انتظار عکسالعمل اروپا و بسیاری از کشورهای دیگر را داشته باشیم، چرا که آمریکا مرتباً به آنها چنگ میاندازد. به نظر من این مسئله باعث تضعیف خود آمریکا خواهد شد.
* رابطه با همسایگان را قویتر کنیم
وی در ادامه اظهار داشت: در این شرایط منافع ملی ما اقتضا میکند که رابطه خود را با همسایگان قویتر کنیم و همچنین ارتباطات خود را با کشورهایی مانند چین، روسیه و حتی کشورهای اروپایی که امروز چالشهایی با آمریکا دارند، تقویت کنیم.
به گفته بروجردی، این تهدید میتواند برای ما تبدیل به یک فرصت شود، مشروط بر اینکه هوشمندانه عمل کنیم.
* کدام کشور جرأت میکند که پایگاه آمریکا را بزند
نماینده مردم لارستان در مجلس شورای اسلامی عنوان کرد: این نکته را حضرت امام در آغاز پیروزی انقلاب در دورانی که انقلاب ما یک نهال بود، فرمودند که آمریکا هیچ غلطی نمیتواند بکند. امروز که به یک درخت تنومند تبدیل شده، حقیقتاً هیچ غلطی نتوانست بکند. اگر ما ترس و وحشت داشتیم، با وجود آن تهدیدها، دنیا در وعده صادق یک و دو متحیر نمیشد. کدام کشور جرأت میکند که پایگاه آمریکا را بزند، هواپیمای آمریکا را ساقط کند یا سربازانش را اسیر کند و دستبسته بیاورد؟ هیچ کشور دیگری در جغرافیای دنیا نمیتواند چنین کاری انجام دهد.
* در مقابل تهدیدات و فشارهای نظامی عقبنشینی نخواهیم کرد
وی افزود: بنابراین، ما ترس نداریم. تهدید وجود دارد، اما تهدید به معنی ترس نیست. دشمن تهدید میکند، ولی ما هم باید قدرت خود را به آنها نشان دهیم. آنها میدانند که جمهوری اسلامی ایران هم جرأت و هم توان مقابله با تهدیدات را دارد. به همین دلیل است که اسرائیلیها مراکز هستهای عراق و سوریه را هدف قرار دادند و وقتی نوبت به لیبی رسید، قذافی گفت بیایید همه را ببرید و جرأت مقابله پیدا نکردند. حرکتهایی که اسرائیل بعد از عملیات ما انجام داد، نشاندهنده ارزیابی آنها از توانمندیهای ما و شرایطی است که در آن قرار داریم.
بروجردی در پایان اظهار داشت: انشاءالله در آینده توانمندی ما بیشتر خواهد شد. من معتقدم که علیرغم وجود تهدید که یک واقعیت است، فکر نمیکنم که وحشتی داشته باشیم؛ ما اهل جنگ نیستیم، اهل صلح هستیم؛ سیاست ما داشتن روابط خوب با دنیاست، ولی قطعاً در مقابل تهدیدات و فشارهای نظامی عقبنشینی نخواهیم کرد.
ف ۱۱۰